дим мак

http://talks.guns.ru/forummessage/38/060344-2.html

Keltec

Как-то прочитал на каком-то форуме интересную фразу М.Степина. Не думаю, что смогу процитировать дословно, но смысл мне показался очень интересным.

"В боевых искусствах, как и везде, мы наблюдаем единство и борьбу противоположностей. Для того, чтобы от канонической техники перейти к 'свободной', надо сначала иметь эту самую каноническую, эталонную технику и её полное понимание. Только овладев ей (формой) можно осознать её ограниченность."
Думаю, что этим объясняется многое в боевых искусствах.

…Читал в середине 90-х книгу Б.Ли. Пропагандировал он свою стойку.

А также метод Чи Сао (липкие руки) из Вин Чун.

Имхо, довольно интересный стиль.

Я думаю, что все помнят фильмы, где Б.Ли с передней руки бьёт уракен то Чаку Норрису, то Джо Льюису, то Майку Стоуну (кстати, действительно реальным чемпионам Штатов). Это не говорит о "концепции". Это говорит только о том, что с передней руки Б.Ли бил лучше.

Keltec

Специально просмотрел пару фильмов с Б.Л. Это действительно что-то между кокуцу и нейко-дачи. А развернутая стопа это он таким образом "подползает" передней ногой вперед…

Kordhard

Можно я немножко расскажу? Я несколько лет занимался Джит Кун До, очень обстоятельно (я вообще все в жизни делаю добросовестно и обстоятельно) изучал биографию Брюса.

Вышеозначенный Сергей Рыжов - Учитель моего Учителя. Моим Учителем Джит Кун До и Шоу Дао был Евгений Киютин, который сначала учился у С.Рыжова, а потом у А.Медведева. Самого Рыжова я видел один раз - он провел у нас семинар по приглашению Киютина. Это было в 1997 году.

По системе могу сказать следующее. Сам Б.Ли набросал общие принципы, но закончить систематизацию он не успел. Его записки были собраны в кучу после его смерти и изданы под названием "Тао Джит Кун До". По своему стилистически-прикладному направлению она очень напоминает "Го рин но сё". Изучать рукопашный бой по ней - то же самое, что изучать фехтование по "Книге пяти колец". И в то же время это кладезь полезнейших мыслей. Если ты застрял в прогрессе - открой любую из этих книг на любой странице и толчок вперед обеспечен! Я так делаю последние десять лет.

Еще была издана книжка, которую написал Митоси Уехара - друг и ученик Брюса Ли. Линда, вдова Брюса, снабдила его архивными фотками, а Уехара написал к ним комментарии. Так родилась книга с названием "Брюс Ли. Методика борьбы". У нас она издавалась минимум трижды в четырех томах. Одно издание включало в себя и раритетный пятый том, представлявший из себя мемуары Линды Ли о ее муже. Очень, надо заметить, интересная книженция.

Сам же четырехтомник долгое время был моим настольным пособием по базовой технике. К моменту моего обращения к нему я имел пятилетний опыт занятий каратэ (четыре года), чан-цюань и айкидо(по пол года).

Так или иначе, но компактная рациональность приемов в этих книжках показалась мне намного более практичной, чем техника каратэ. Найдя секцию, где преподавалось Шоу Дао и Джит Кун До я был безумно рад возможности получать знания от опытного Учителя. Первыми его словами про этот четырехтомник были следующие: "Выкинь эту макулатуру нафиг!"

Последующая практика показала сколь далеко отстояла реальность от книг (чего, кстати, практически не наблюдалось в секциях каратэ), и сколько хитростей и тонкостей было во всем, чего не коснись. Концепция Джит Кун До не в технике, и даже не в методиках тренировок. Она скорее в философии тактики. Ничего нового она давно не представляет, поскольку лежит в основе и Тарасовской "Боевой Машины", и Сенчуковского "Да цзе шу", и многого другого.

Сейчас словом "Джит Кун До" можно на всех основаниях назвать любую сборную солянку, основанную на скоростных встречных атаках ударами. Этим пользуются очень многие, и наверное, это неплохо. Как и всегда, как и везде, все зависит от конкретного преподавателя.

Теперь о самом Брюсе. У меня есть несколько часов документальных лент о нем, его спарринги, показательные выступления, интервью. На том ролике, который тут представлен, Брюс был лишь в коротком отрывке. Это нарезка с соревнований. А если посмотреть внимательнее (качество отвратительное, к сожалению), то можно увидеть, что его практически невидимые удары ВСЕГДА достигают цели, хотя противник на них часто даже не реагирует. По тем правилам после каждого попадания делалась пауза, поэтому может показаться, что бойцы "сушат воблу".

Противоречивость слухов о Брюсе вызвана двумя фактами. Первый заключается в том, что Брюс был звездой той эры боевых искусств, когда все только начиналось. Не было известных мастеров, не было громких имен. Он наколошматил более 600 противников в поединках. Ему постоянно бросали вызовы разные бойцы, он принимал почти все и неизменно побеждал. Но были ли среди тех бойцов достойные противники? Это неизвестно.

Тогдашние чемпионаты представляли жалкое зрелище. Посмотрите записи чемпионских боев Чака Норриса - любой современный каратэк с опытом всероссийских чемпионатов намазал бы на хлеб одной левой любого из тех чемпионов и призеров. Сам Чак Норрис начал демонстрировать пристойную технику только после сорока лет, а тогда это были "игры в каратэ". В этом нет вины тех спортсменов - просто не было ни методик, ни опытных тренеров, ни приличных спарринг-партнеров. Естественно, на фоне этого детского сада Брюс выглядел богом. Но современные критики говорят: "Он бил только ламеров, настоящий мастер его бы победил". Он дрался с мастерами каратэ, нескольких школ ушу. Но были ли они достаточно "настоящими"?

Каратэ Брюс постоянно критиковал, и постоянно доказывал на словах и на деле преимущества своего стиля. Возможно, ему не попадались настоящие мастера. Но я думаю, что их и не было. Тогда происходила борьба за брэнды на рынке боевых искусств, и если бы какой-нибудь высокий дан смог победить Брюса - популярность его школы была бы просто космической, а от вызовов, брошенных хотя бы мало-мальски приличными бойцами Брюс не бегал никогда, опасаясь, что пресса обвинит его в трусости. (Правда так она обвиняла его в жестокости, но с репортерами он был на ножах всю жизнь).

И, тем не менее, за последние десять лет своей жизни Брюс не только не проиграл ни единого боя, но и не пропустил ни единого удара. А это о чем-то, но говорит.

Второй факт, который абсолютно достоверен и подтвержден массой документов и свидетельств очевидцев - это фантастические возможности Брюса Ли. На записях некоторых интервью он демонстрирует свои удары в полную скорость. Там не было никаких "киноштучек", запись шла, не прерываясь на обычную камеру. Видеомагнитофон, как известно, отрабатывает 25 кадров в секунду. Т.е. один кадр - это 0.04 секунды в одном кадре. Первый кадр (при покадровой прокрутке - обычное воспроизведение уловить движение не дает) - Брюс спокойно стоит, поза расслабленная. Второй - смазанная рука на половине траектории к цели. Третий - рука уже движется обратно на четверти пути. Т.е. МЕНЬШЕ ОДНОЙ ДЕСЯТОЙ ДОЛИ СЕКУНДЫ нужно было Брюсу Ли на удар рукой в голову!

Есть редкая запись, где он разбивает пакет сосновых досок, свободно подвешенных на веревочках в трех метрах от стоящего Брюса. (Вообще он был не любитель колоть доски). Свидетели, репортеры, камеры. ПЯТЬ КАДРОВ (0,2сек) ему потребовалось, чтобы выполнить свой коронный т.н. "бросок" и ракетой пролететь с места эти три метра и расколотить ударом ноги, СВОБОДНО ВИСЯЩИЕ доски. А их было штук пять, точно не помню, но около того. Есть несколько записей, где он демонстрирует различные комбинации ударов. Скорость удара ногой с места там такая же - пять кадров от свободной стойки до контакта с целью на уровне головы.

Работа в стиле "чи сао" на брюсовских скоростях - это маслобойка скрещенная с перфоратором. Тоже есть несколько видеозаписей.
Главный камень преткновения сегодня вот в чем. Будет ли эффективна система Брюса Ли для человека, не способного в силу ряда причин достичь таких же скоростей? Смог бы Брюс Ли демонстрировать такую эффективность в возрасте 60 лет? Или же скорость была единственным по-настоящему значимым его козырем, а все остальное недостойно внимания? Ответов на эти вопросы, которые убедили бы всех, на сегодняшний день нет, и они вряд ли появятся.

Могу только сказать, что многие из учеников и последователей Брюса Ли и сегодня демонстрируют восхитительную скорость.

В частности история про удар ногой от Евгения Киютина, о котором я рассказывал в другой ветке (все-таки выложу эту фотку завтра), на который я, с реакцией в 0,15сек, смог среагировать нажатием пальца лишь, когда нога вернулась на пол, а спарринг-партнер уже находился в воздухе - это не миф, а скорость, показанная мастером Джит Кун До, учившимся у ученика ученика Брса Ли. Удары руками никто на видео не снимал, но если глаз их не ловит (а он их не ловил, как мы не старались), то думаю, они близки по скорости к эталону от Брюса.

Сама же метода оказалась исключительно эффективной в наших руках, хотя далеко не сразу удалось приблизиться к таким скоростям....

Что до Брюса, то все-таки немного обидно, когда молодое поколение, ни черта толком не знающее о достижениях Мастера, кроет его имя буями, и на полном серьезе распространяет слухи о том, что Брюс Ли был лишь второсортным актеришкой, а драться толком не умел. А, дескать, вот нынешние каратисты - это сила, они бы его отделали! (Хотя в знаменитом поединке с 4-м даном, о котором написано чуть ли не в каждой первой статье про Брюса, причем, что при жизни, что сегодня, именитый каратист не смог ни ударть, ни среагировать на хотя бы один удар. Брюс спокойно говорил, куда и как он будет бить, но тот не успевал даже дернуться).

Я призываю к спокойной оценке всех сильных и слабых сторон всего и всех, но давайте при этом уважать тех, кто этого уважения заслуживает как никто другой. Ведь это и уважение самого себя...

Упражнения были разными. Но идея в измененных состояниях сознания. Сам Брюс дошел до этого интуитивно, но так и не смог описать методику. ... Смысл в том, чтобы не мешать мышцам сокращаться противодействием встречных мышц. Для этого необходимо перевести удар из сознательно контролируемой сферы в бессознательную.

Например, на кончике бьющей конечности вызывается т.н. "пульс", т.е. некое энергетическое образование, ощущаемое на тактильном уровне. Вторая часть "пульса" инициируется на цели. После чего они мгновенно сращиваются. Рука, ведомая подсознанием без участия сознания, практически "телепортируется" в цель, т.е. никакого лишнего напряжения, отбирающего скорость не происходит.

Есть способы аутодвижений, при которых мы просто ярко "представляем" (на физическо-тактильном уровне) себе руку или ногу, находящуюся в контакте с целью. Скорость мысли настолько приближает к себе скорость движения, насколько это вообще позволяет мышечная биофизика.

Сам Брюс писал: "Как жаль, что нельзя бить глазами! Столько времени проходит, пока мозг донесет приказ до руки!" Так или иначе, но подобная скорость реально достижима, только для этого требуется тренированное тело и тренированный мозг. Умение мгновенно переходить в состояния различных сверхконцентраций, и так же быстро из них выходить, не переставая контролировать противника(ков) и окружающее пространство. Именно поэтому многие мастера говорили о том, что истинное боевое искусство развивает мозг, а боец с невысоким интеллектом никогда не станет мастером.

Как и все на свете, скорость является приобретаемым навыком, но у кого-то способностей чуть больше, а у кого-то - чуть меньше. Последним ля достижения тех же результатов необходимо затрачивать больше усилий, только и всего.

Во-первых, этими методами нас обучали и Киютин и Медведев. А уж они могли на практике доказать их действенность. Во вторых буквально за пару месяцев упражнений скорости выросли на порядок практически у всей группы. Если сейчас я это могу делать сам, то относиться к этим методам иначе, как очень серьезно и доверительно, не получается в принципе. Я не рассказываю о том, что "в теории со слов такого-то это должно выглядеть так" - я говорю о том, что делаю сам.

Ну не в десять, а в три. … Если до этого я удар наносил полсекунды, то сейчас могу молотить по шесть в секунду.

Во та фотография, о которой я говорил ранее. Для тех, кто не в курсе - поясню. Это осень 1998 года. Йерд на следующее утро уходил в армию, пришел на последнюю тренировку. Спарринг с Киютиным. Ученики, в том числе и я, сидят в рядок. (Слева видны колени соседа). Я смотрю на спарринг сквозь видоискатель "мыльницы", держу палец на кнопке. Реакция у меня (проверял на приборчиках на лабораторной по физике в свое время) около 0,15сек. Я снимаю все острые моменты. И вот они стоят, оба что-то замышляют. И тут происходит ЭТО. Я мгновенно рванул кнопку (фотоаппарат немного дернуло вниз), но ни я, никто из присутствующих, так толком и не понял, что произошло.

Было ясно, что Евгений ударил Йерда ногой в голову. У того остался синяк под ЛЕВЫМ глазом. Но мы так и не смогли понять, какой ногой он бил, и что это был за удар. Евгений сам тогда не признавался, а сейчас утверждает, что уже забыл.

Сам Йерд приземлился ЗА линией на полу, полетев по воздуху около двух метров, еще метр он ехал на заднице. Удивительно, но ни сильной ссадины, ни сотрясения мозга он не получил... На фото момент "отрыва". Йерда завинтило ни три четверти оборота в полете, но никто не может понять каким ударом в эту сторону его могло завинтить. Очевидцев этого удара было около десяти человек.
http://talks.guns.ru/forummessage/38/060344-5.html

В те далекие времена у нас видео не было...


ОТ МЕНЯ

Возвращаясь к вопросу о скорости. Никто не спорит, что можно достичь феноменальных результатов по методам каратэ, таэквондо или бокса. Речь о количестве лет, затраченных на это... Только и всего.

Дэн Иносанто –

"Брюсу было интересно развитие той силы, которую он сразу же мог бы перевести в мощь. Вспоминаю, как однажды мы гуляли по пляжу в Санта - Монике. Внезапно возле нас прошёл здоровенный качок, и я сказал Брюсу: "Эй, приятель, посмотри на руки этого парня". Никогда не забуду его реакцию. "Да, он здоровяк, но силён ли он?"

Набросок из карманного дневника Брюса Ли (приблизительно 1961г.)
Размер никогда не является точным показателем мускульной силы и эффективности. Уступающий габаритами человек обычно компенсирует дисбаланс сил своей большей ловкостью, гибкостью, быстротой ног, активностью.

Вступая в бой с противником, помните: старайтесь вывести его из равновесия, невзирая на его габариты.

Набросок из карманного дневника Брюса Ли (приблизительно 1961г.)
Двигайтесь быстрее, чем он и не обращайте никакого внимания ни на его размеры, ни на устрашающие гримасы на его лице, ни на его злобные слова.

Набросок из карманного дневника Брюса Ли (приблизительно 1961г.)
Ваша задача постоянно атаковать противника в его самые уязвимые точки (что в основном обусловлено силой тяжести), выводить его из равновесия, используя принцип рычага так, чтобы заставить тело и конечности противника работать на его собственное поражение. "Чем больше шкаф, тем он громче падает".

Набросок из карманного дневника Брюса Ли (приблизительно 1961г.)
В бою на кулаках вы должны научиться использовать вашу голову, колени и ступни так же хорошо, как и ваши руки.

Набросок из карманного дневника Брюса Ли (приблизительно 1961г.)
Схватка на короткой дистанции даёт вам возможность использовать эти части тела, и особенно ваши локти. Другой простой приём в ближнем бою с противником это наступить ему на ногу.

О СКОРОСТИ И СИЛЕ УДАРА:

Джесси Гловер - "Способность Ли мгновенно вырабатывать ударную мощь очень пугала его друзей по боевым искусствам, особенно тех, с кем он проводил спарринги. Его скорость была устрашающей. Мы делали замеры с помощью электронного секундомера.

Дэн Иносанто - "Брюс всегда прятал коробочку с маленькими гирями в руках и проделывал упражнение с нанесением ударов. 12 серий за раз. 100 серий ударов он отрабатывал по системе пирамиды: 0,45 кг; 0,91 кг; 1,36 кг; 2,26 кг; 3,17 кг и 4,54 кг гантели и потом в обратном порядке, в конце уже без веса. Он заставлял меня делать это упражнение. У меня так болели руки и дельты после него".

Самые быстрые его удары были около пяти сотых долей секунды, а его самый медленный удар был около восьми сотых долей секунды. Это были удары с расслабленной позиции с опущенными руками на расстоянии от 0,5 до 1,5 метра. Он не только был потрясающе быстр, но и мог просчитывать ваши движения наперед. Он мог определить самый незначительный ваш план, который вы собирались осуществить, и через секунду он просто сбивал вас с ног".

Набросок из карманного дневника Брюса Ли (приблизительно 1961г.)

Это даёт неожиданные результаты. Когда вас атакует громила, не забывайте, что у него только одностороннее мышление. Он думает лишь в одном направлении - о нанесении вам повреждений, едва ли учитывая, что вы что-то можете сделать, и в этом случае психологическое преимущество всегда будет на вашей стороне. С подготовленностью приходит осознание и уверенность в своих силах.

Вернуться к началу


Ласка
Procurator Momento More

Репутация: +1

Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 2380
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
: 19-09-2008, 14:18 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

ИНДЕКС 42). О ДЖЕТ КУН ДО

ВОТ И Я ОБО ВСЁМ О ТОМ ЖЕ!

Женю Киютина вспоминаю смутно... А вот кого помню хорошо, сюда можно добавить - спарринг-патрнёров моих разных годов, товарищи, друзья, с кем друг у друга учились, кого вспомнил по ДКД и других с кем работал по методикам ДКД - А.А. Спиридонов (1 данге ДКД, 1 Кю СРКД, "красный пояс" квонкху Сэн,эй и призёр Московского чемпионата по каратэ 81 год - юноши) = Таращенков (1 данге ДКД) = Буланцев (1 данге ДКД) = Победоносцев (1 данге ДКД) = Володин (1 данге ДКД) = Миша... (офицер КГБ 1 ст ДКД) = Козлачков (1 данге ДКД) = Савенков (1 данге ДКД) = Силаков ("чёрный пояс" по квонкху) = А. Бойко (2 дан СККД ВСБИ Р. Хабертцейзера) =
А. Амаль-оглы (1 дан Кёкусинкай, 2 дан Асшихара-каратэ) = Сажнев (ФВБ) =Литвинов (4 дан СККД) = Сихарулидзе (1 дан ДСМСРКД) = Шехин (1 СР_Б, 1 МСРБ) = Хан (5 дан ТКТД) = Кан (МКС)= Тин
= О Сам Сик (3 дан ХКД, 2 дан ККС, 2 дан МС, 2 ТКД) = Мисайлов (3 дан АККК, п-т СФ "Рюсшинкан") = Ким Ден Тхе (5 дан СКИФ – Канадзавы, 4 дан ТКД, п-т ДФБИ) = Нарынский (МСРБ, МС) ...

Но, о Киютине, можно спросить у Александра Арнольдовича Спиридонова - 1-й мастерский ранг ДКД: моего друга-"соперник" и спрарринг-партнёр все многие годы, до Джит Кун До и от квонкху [Центральная школа каратэ СССР, что возглавлял Алексей Борисович Штурмин, вырастивший таких учеников, как - Сергей Шаповалов (среди мастеров БИ - России и СССР, это вообще легенда, о достижениях в этой области, жаль давно перестал преподавать вроде...), Тадеуш Рафаилович Касьянов (сегодня возглавляет Федерации рукопашного боя и традиционного каратэ), Виталий Пак, Вениамин Пак (Новосибирск), Виктор Хан (с ним знаком, и делил зал в Беляево в 80-х), Рукавишников, Рома Стёпин, Виктор Смекалин, Александр Иншаков, Александр Костенко (друг С. Шаповалова), Владимир Томилов (ЦСКА), Ли Син Хи, Кутырёв, С.К. Рыжов (ДКД), Крысин (Косики каратэ) и др.].

В плане скорости и удара, это и правда так, и по себе могу судить... Но лучше пусть оценивают, мои друзья и товарищи по ДКД, или сегодняшние - те люди кто меня окружает (говорят – что ударов рук и ног зачастую просто глазу не видно, да и видео съёмки – камера не ухватывает блин…), и вынесут свой вердикт... А. Спиридонов - оценил достаточно высоко, как и передвижения и другие технические моменты...

А в то время 80х и 90х - "белый пояс" у нас добывался кровью, а зачастую стоит выше, чем многие сегодня (не все! мастера были и есть настоящие всегда) - 3, 4, 5 - даны... Заслуга в этом считаю, огромная - С.К. Рыжова (моего учителя ДКД), земной поклон ему! И этот уровень доступен любому, это моё мнение и убеждение, просто нужен грамотный подход и верная методика!!! Просто работать с умом надо и было бы желание!

А кичится в самодовольстве своими достижениями, моё внутреннее чувство, это путь к регрессу и деградации! Работать... Работать... И ещё раз Работать... - "Гений - это 1% таланта и 99% труда", и - "совершенству нет предела", считаю верные слова!!!

Сейчас я считаю, что любая тропка, может привести нас к глубинному знанию – своим сердцем и душой.

Я считаю что самое важное - это ясность понимания сути, смысла, ядра и корня практики.

К примеру Рэйки - это путь в параллели с искусством воина, где я и тут и там, по сути не учу никого ничему, а проясняю то, что было открыто и прояснено мне, помогаю (стараясь всеми жабрами не мешать самореализации) - становлению человека быть самим собой на этой жизненной дорожке на Фудзияму или Эверест и Тай Шань и Меру – тому, кто захочет ко мне обратиться. Типа того - "А был ли мастер?"

И вот, что я и о чём подумал ведь вопросы постановки запятых и слов в предложении и словосочетании, имеют огромное значение и влияют на наши цели, прерогативы и приоритеты, отношение и состояние – духа, ума-души, и тела-дела-действия, и на сам подход к занятию и к самому феномену боя, как таковому!

Просто Брюс Ли и другие мастера восточных систем – выражали понятие пути воина и искусства боя, в ментальности своего народного языка, во всей её многомерности, внося своё понятие искусства воина в терминологию, которая на чужом языке была искажена и, с годами стала стереотипна и привычна и скрыла для многих, даже на их Родине, а уж тем более в чужеземных странах Запада и других, под однобоким искаженно-извращённым значением ясную суть и сам корень смысла этого феномена.

Мешая 90% большинству, раскрыть свою душу, в самореализации и самовыражении – через воинское искусство, искусства воина! Из-за чего и возникают конфронтации, не понимание друг друга, споры с доводами по смыслу говорящих об одном и том же, рассеивая энергию сути, которая очень нужна, для нашего стержня и характера намерения и мотива, а значит и подхода к пути воина, самим занятиям, и конечно влияют на качество приобретаемых навыков!

Не об этом ли говорил Брюс Ли, что «мы устанавливаем жёсткие формы, которые создают различия между кланами. А в результате разрушается целостный мир боевых искусств (или искусств боя?). Как к примеру в русском языке – словосочетания с схожими словами , но расставленными зеркально имеют совершенно противоположные смысловые значения)!

…1-е это нахождение в миге и моменте и ситуации и действие исходя из этих - момента, мига, ситуации;

а 2-е - "боевые искусства" - это всего лишь рассматривание издалека или с порога, но никак не нахождение в событии, которое рассматривается как вызов, бой, схватка... отсюда и много воды, а также поверхностное рассмотрение себя действующего в этом событии: своего духа, своих ума и души, своего тела и действия как инструмента и деяния!), то есть в прямой передаче своего опыта того прозрения открывавшегося мне по ходу!

Теперь о том, что помимо технической диаграммы – каркаса, формы, структуры: чуть-чуть было упущено, а в ДКД, что хочу сказать, это важная ось или условие, ко всему сказанному.

А именно – РАССЛАБЛЕНИЕ и СВОБОДА - группы мышц, души (психики), спокойствия, для целостности, полноты, глубины и, скорости и значит силы удара, всех этих групп мышц тела, импульсом пробегающего (как волна, точнее, как смерч, от пальцев и ступни-подошвы, голени, колена, бедра, мышц живота, спины, груди, плеч, рук – плеча, предплечья) и с принципом кругового движения (удара, и других видов атаки: броски, болевые, удушающие, да и парирования сюда тоже попадают в эту категорию).

ДЫШАТЬ ДВИЖЕНИЕМ СВОБОДНО!
Речь идёт о свободном спокойном выдохе во время всей амплитуды движения, с затрагиванием - солнечного сплетения!

Итак, на фоне мобильности, с одновременной расслабленностью всего тела и состояния умиротворения (спокойствия) на психоэмоциональном фоне, подобно волне, активирующий и тонизирующий импульс – концертирующий и суммирующий все силы, пробегаю как восходящий вихревой поток, через станции сочленений, и выплёскивается как единая сфокусированная сила – духа, мысли, действия: духа, души-ума, тела (мускулов и мышц), при этом к ударной части притекает как бы – волна прилива (прибоя).

И, и сжимает кулак или формирует мышцы, и форму ударной поверхности, в конечном моменте, собираясь на кончике точки соприкосновения конечности и зоны (места_ нанесения самого удара) работает всё вместе – тело и психика…

Без свободы для этого импульса, за счёт расслабления, полноценный удар (короткий или длинный по амплитуде) – не возможен ни в ДКД, ни в боксе, ни в каратэ, ни в других искусствах боя, особо прикладного: при этом – есть самопроизвольное круговое «роторное» естественное дыхание телом и конечностью бьющей и оружием…

А омуты души человеческой - содержат непредсказуемости, поворота деяния и действия человека, и порой неведомого даже для самого человека, в какую сторону оно заведёт, или какой оборот событий вызовет, зачастую подобно камнепаду, или сходу снежной лавины или ледника в горах, или цунами в морях, да и повороту ветра или ветров в небе... Остаётся диву даваться, и удивояться, как такое могло произойти, или так свершиться и проявиться...

Вот, пожалуй, и всё, в плане упущенной детали (как говорят, что скульптор – вдохнул дух в свою Галатею)…

Вернуться к началу


Ласка
Procurator Momento More

Репутация: +1

Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 2380
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
: 19-09-2008, 14:24 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

ИНДЕКС 43). КРАВ-МАГА
(Контактный бой)

Израильская система самозащиты, созданная в конце 40-х годов XX века. Ее создатель — Имай (Имрэ) Лихтенфельд (1910 г.р.), венгерский еврей. Он родился в Будапеште, в семье инспектора полиции, преподававшего дзю-дзюцу.

Лихтенфёльд-отец был, кроме того, чемпионом по боксу и классической борьбе. Имаю с детства пришлось применять на практике уроки отца, сражаясь на улицах Будапешта с фашистскими молодчиками.

Именно в то время у него выработался предельно реалистический подход к уличным дракам и методам подготовки к ним.

В 1941 году Имай эмигрировал через Египет в Палестину. Там он поступил на службу в английские части «коммандос», в составе которых сражался до конца войны.

Затем он создавал боевые группы еврейских сил самообороны в Палестине (Хагана-Палмах), а после образования государства Израиль (декабрь 1947 года) до самого последнего времени являлся главным инструктором по рукопашному бою вооруженных сил, спецслужб и полиции.

Постепенно израильская система вызвала интерес в ряде стран.

В настоящее время ее изучают спецподразделения Франции, Бельгии, Швейцарии, Польши, США.

Главным инструктором в Европе является Ришар Дуэб (1956 г.р.), обладатель черного пояса в дзю-дзюцу, экс-чемпион Франции в фулл-контакт каратэ.

В самом Израиле продолжателем дела 86-летнего основателя является один из его первых учеников Рафи Эгрисси.

Основные принципы Крав-Мага, это простота, быстрота, надежность. Изучаются только те приемы, которые отвечают этим, трем требованиям.

Соображения эстетики, традиций, гуманности в расчет не принимаются. Поэтому здесь популярны укусы, переломы конечностей, удары в глаза, в горло, в половые органы и другие предельно жестокие действия.

По мнению И. Лихтенфельд а и его учеников, традиционные боевые искусства Востока слишком сложны.

Именно поэтому многие их приемы, эффектно демонстрируемые на показательных выступлениях и квалификационных экзаменах, в уличной драке, в боевом столкновении с преступниками или террористами не работают.

В традиционных стилях (например, в дзю-дзюцу) чем выше уровень бойца, тем сложнее освоенная им техника.

Целью Крав-Мага является все большее упрощение техники по мере обретения бойцовского опыта и уверенности в себе.

Главная трудность освоения данной системы заключается именно в этом, в избавлении от любых бесполезных движений, в умении действовать необыкновенно просто.

И в то же время молниеносно, с максимальной эффективностью.

Вторая трудность — умение контролировать свои эмоции.

Без такого контроля довольно сложно ограничиваться необходимым минимумом приемов и контратаковать только тогда, когда это действительно надо и только в те места, которые являются у противника наиболее уязвимыми.

«Главное в бою, — говорит Ришар Дуэб, — не дать себя серьезно ранить... Ваш ответный удар должен быть прямым, быстрым, коротким, и не оставлять нападающим ни малейшей возможности защититься от него».

Вот такие размышления и рассмотрения и сравнения, да и примечания того аспекта - "реальный бой - взгляд изнутри"...

© 2007 АБОРС РУСБОЙ СИСТЕМА

Вернуться к началу


Ласка
Procurator Momento More

Репутация: +1

Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 2380
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
: 19-09-2008, 14:26 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

ИНДЕКС 58 ). ДИМ МАК:
ПРИКОСНОВЕНИЕ СМЕРТИ

Для меня, всякий там Дим-мак – это как ядовитая гадюка… А гадов я терпеть не могу, как и отравителей и провокаторов, клеветников, подлецов и нелюдей - убивающих безащитных и изподтишка, как и подлости, и уничтожаю…

Но, также учитываю, без пленения упоением сказочками или наоборот отрицанием…

Прямо по Чехову, о ружье на стене… Есть ствол способен шмальнуть… Есть взрывное устройство – рванёт…

Есть подколодный враг – его уничтожить, на худой конец - нейтрализовать и обезвредить, а там как уж на роду написано, до того, как он изловчится ужалить или отравить тебя, или замочить, когда расслабился сам ты, и помнить, что он не глуп…

Но и не создавать из него, фреди крюгеров в помеси ужаса летящего на крыльях ночи с дунканами маклаудами, а видеть кто и что есть, на что способен… учёт, осторожность, предусотрительность, обезвреживание или уничтожение…

Это моя позиция во всё бешенное количество лет что отпущено на этот миг мне…

О фантазёрах и дилетантах и ретроградах – всё это от того, что называется накрутка от рефлекса самосохранения - страусинная политика – голову в песок… Лень…

Почему? Жить просто – делая своё дело качественно, на совесть труднее, чем бредить чудесами и витанием в облаках, или наоборот отрицать – очевидный риск, типа вагоны и дома не взрывают, из стволов не пришивают, и апофигизм, типа опасности нет – стоя на противопехотке, или перед цунами, отрицание очевидного, а потом бывает поздно…

Что за всем этим стоит, причина?

Страх признать очевидную или потенциальную опасность, или наоборот раздувать её, делая из мухи – слона…

Страх – принять свою смерть как неизбежность, без упадка духа, живя пока живётся и суждено на 100%...

Вот задам такой вопрос – Заглянув в душу, все, каждый, без
пафоса – готов, принять свою смерть, умереть, погибнуть, без окольных рассуждений, как на духу, честно пред собой? Вот отсюда всё… А о том же, про себя, я уже о том самом написал как на духу…

Вернуться к началу


Ласка
Procurator Momento More

Репутация: +1

Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 2380
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
: 19-09-2008, 14:33 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

ИНДЕКС 58 ). ДИМ МАК:
ПРИКОСНОВЕНИЕ СМЕРТИ

Цитата:
Методика ведения боя.

Как уже отмечалось ранее, Дим МАК существует не только как отдельная система, но и является венцом внешней школы, и
переходным этапом к внутренним. Поэтому вполне допустимо практиковать Дим МАК, опираясь на своеобразие и технические
особенности ранее изучавшегося вами стиля, если они не идут в разрез с системой Дим МАК.

1) Вы должны быть чрезвычайно спокойны, ваш ум и душу ничего не должно тревожить, вы должны внутренне походить на зеркальную
гладь озера, где отражается все сущее (в том числе и ваш противник и его действия). Здесь чрезвычайно важно понять, что
любая посторонняя мысль, эмоция отвлекают вас, концентрируют на себе, заставляют тратить энергию впустую. Гнев ведет вас к
торопливости, опрометчивости, страх съедает всю энергию, самонадеянность приводит к неосторожности.

2) Вы должны быть весьма восприимчивы к вашему противнику, как бы стать им, оставаясь в то время самим собой, чувствовать его метод
ведения боя, его движения, атаки и уходы.

3) Сливаться в ваших действиях с космосом, постоянно чувствовать себя его частицей, которая сама не действует, а лишь отвечает
сообразно с действием. Обратите внимание на этот принцип – он чрезвычайно важен.

4) Равномерное глубокое дыхание.

5) Привязывание к вышеизложенному того арсенала боевых техник, которым вы овладели ранее. Если ваше решение заниматься созрело под влиянием именно Дим МАК, то в качестве основы можно рекомендовать вам следующие внешние школы кун-фу: Хун Гар, Белый Журавль, Богомол, Черный Кот, Дракон. Все они являются частью Дим МАК (как, впрочем, и Дим МАК является их частью).

Техника Ведения боя

Как уже упоминалось, Дим МАК есть не только самостоятельная система, но и вершина любого внешнего стиля кун-фу. В связи с
этим существует много направлений Дим МАК: Дим МАК вай (подразумевается его использование во внешних школах). Дим МАК
нэй (подразумевается его использование во внутренних школа")' Дим МАК цай - "чистый" Дим МАК. Учитывая это, техники могло
отличаться друг от друга настолько, что общими остаются лишь основные принципы.

Что касается Дим МАК цай, то удар наносится в точку в основном с учетом благоприятного времени поражения, а также господствующих
созвездия и планеты. Удар выбирается совершенно произвольно, большого значения руке и ее позиции не придается.

Кроме того, существует понятие позиций руки.

В 1-й позиции пальцы прижаты к ладони или вытянуты и сжаты. В подобном случае
поток Ци посылается из центра ладони, что используется также и в Багуа.

Во 2-й позиции пальцы растопырены, что дает возможность дифференциации. Как считают некоторые мастера, эта позиция
несколько неудачна тем, что исток Ци, кроме необходимого пальца-канала, может частично выходить и через остальные, тем
самым снижая эффективность, и предлагают единственно правильным такой вариант, где выдвинут лишь рабочий палец-проводник.


Я не сторонник Дим-мак или всякого там фигак… всяких подленьких штучек, в том числе ядов, ядовитых газов, оружия массового поражения - биологического, химического, электрического, электромагнитного, акустического, вакуумного, атомного и термоядерного, радиационного и т.д. Также и такого упоминаемого способа умерщвления людей. Это подло! ИМХО.

А потом, в реальном бою, это штука вообще бесполезна по смыслу и предназначению. Пока, там человек умрёт, если сразу не уничтожен, не лишён ходовой части, не лишён рук, и подвижности, он вполне способен, отправить нас как противника на тот свет. И какая разница будет нам, помрёт он или нет?

Моя концепция проста, враг – адекватно угрозе жизни, обязан быть обезврежен и уничтожен сразу, а ещё лучше без его, тем более – без своего мучений, жизнь дана не для этого!!! Это, по крайней мере, ещё и не так жестоко, как садистская смерть в мучениях!!!... Да, и шанс самому даёт – выжить в такой схватке!!!

Да и вообще, убийство человека, это противоречит архетипу человека подобного библейской заповеди – не убий… Но, и, в тоже время человек - человека убивает, а часто подло... изпододтишка... из-за угла... травят или ищут способы убийства такие, чтобы не нести отвественность за содеянное... Это есть тоже, нельзя отрицать...

А, я - сторонник реального боя, и как в таковом – мгновенной смерти или полного обезвреживания – согласно войны или условий ситуаций, в пределах закона о необходимой обороне!

Вернуться к началу


Ласка
Procurator Momento More

Репутация: +1

Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 2380
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
: 19-09-2008, 14:36 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

ИНДЕКС 58 ). ДИМ МАК:
ПРИКОСНОВЕНИЕ СМЕРТИ

Цитата:
Ян Горелов (Нью-Джерси)

ДИМ МАК:
ПРИКОСНОВЕНИЕ СМЕРТИ

«Уважаемая редакция, я увлекаюсь восточными единоборствами, а недавно услышал, что человека можно уничтожить лишь одним прикосновением. Будто на Востоке в древности существовали обучающие этому школы. Правда ли это? Существует ли это сейчас?».

Роман С., 18 лет. Ванкувер.

На вопрос отвечает
наш постоянный автор из Нью-Джерси.

Какие могут наступить последствия, если, например, рукой нанести легкий удар в область сердца? Да никаких, если это сделает обыкновенный человек. Однако такое прикосновение может быть смертельным, если кого-нибудь решится «приласкать» мастер Дим Мака.

Для этого ему достаточно лишь легко ткнуть противника пальцами или ущипнуть его. При этом мастер может заранее спланировать конечный результат, убить соперника или травмировать его.

Фантазия? Нет! Известно, например, что на руках и ногах человека есть точки, воздействие на которые ведет к остановке сердца.

Это ничего вам не напоминает?

Да, вы правы: это из области традиционной восточной медицины, реальную целительную силу которой сегодня уже никто не отрицает.

Однако, согласно восточной философии, ничто в мире не может быть только хорошим или только плохим. Иными словами, добро и зло взаимосвязаны.

Так вот, древнее китайское искусство Дим Мак является обратной стороной медали. Его еще называют искусством замедленной смерти или смертельным касанием.

А дословно это звучит так: «искусство убивать при помощи рук, пальцев или внутренней энергии».

Дим Мак - это целый мир, познать который никто не в состоянии. Ему обучались десятки лет, а самосовершенствование продолжалось в течение всей жизни.

Дим Мак состоит из многих направлений. Каждая школа отдает предпочтение определеннымм уязвимым точкам, акцентируя на них внимание.

Специалисты для удобства делят все входящие в Дим Мак школы и стили на три группы.

Первая объединяет школы, использующие различные органические... яды. Здесь особое внимание уделяли закаливанию кистей рук, которые обрабатывались специальными травяными настоями. После этого на ладонь наносили тончайший слой яда.

Такое рукопожатие становилось смертельным, им поль-зовались наемные убийцы, наверняка знавшие, что встретят свою жертву. Это направление Дим Мака считается наиболее простым, не требующим специальных знаний анатомии и боевых искусств.

Вторая группа как раз неразрывно связана с боевым искусством. Последователи этого направления используют удары, захваты, сжатие болевых точек, нервных окончаний, суставов, внутренних органов и других уязвимых частей человеческого организма, что требует широких знаний в медицине, в частности, анатомии. И совсем не случайно большинство известных мастеров кунг-фу были и признанными врачевателями.

Наконец, специалисты выделяют еще и третью группу школ Дим Мака, хотя многие и отрицают возможность ее существования.

В эту школу входят мастера, способные травмировать или убивать противника с помощью внутренней... энергии.

А теперь, уважаемые читатели, расслабьтесь, возьмите себя в руки. Мы ничего от вас не утаим. А правда заключается в том, что настоящий Дим Мак безвозвратно... утерян, известных мастеров этого искусства практически не осталось. Что ж, учитывая его предназначение, это, наверное, и к лучшему.

Дим МАК


(искусство поражения нервных центров)


Сегодня в мире уже достаточно известно о древнем китайском искусстве ведения рукопашного боя кун-фу. К сожалению, все больше и больше прослеживается тенденция к превращению этого весьма
совершенного боевого искусства в один из видов спорта, что в корне противоречит истинному его предназначению, изначально
заложенному в него его создателями. Восток понимает дао кун-фу как путь развития духа через совершенствование тела овладение его
внутренними силами и полное раскрытие и использование всех его потенциальных возможностей. Они чрезвычайно велики и лишь штрихом в общей картине являются боевые искусства. Из всего этого становится ясно, что уподобление кун-фу своеобразным
гладиаторским боям не может принести положительных результатов.

Когда в Китай впервые начали прибывать европейцы (а это в основе были люди уважаемые - послы, флотоводцы боевых эскадр и т.д.), то им среди прочих "чудес" Поднебесной империи было показано искусство Дим МАК, как образец совершенства боевого искусства и
переходная ступень к общему овладению энергетикой тела и духа.


Однако гостями это было воспринято совершенно иначе: воспитанные
на силовом английском боксе, они с пренебрежением отнеслись к показанному. Более того - именно тогда в Европу и Америку ушло выражение "китайский бокс", носившее пренебрежительный оттенок.


Действительно, что могло сказать боевому английскому или американскому моряку какое-то тыканье пальцами, когда он по опыту
знал, что противника не всегда остановишь ударом кулака.

Здесь интересно отметить, что даже тогда, когда в Европе и Америке стали всерьез интересоваться боевыми восточными
системами, Дим МАК долгое время считался лишь одним из внешних стилей кун-фу, построенным на технике открытой руки.

Широкому распространению Дим МАК по всему миру мешало также и то, что даже далеко не все китайцы посвящались в секреты этого
вида боя. Учителя проводили тщательный отбор учеников, выбирай не только наиболее физически подготовленных, но и самых
уравновешенных, воспитанных и не лишенных чувства справедливости.


Обучение продолжалось долгое время. Ученики обучались не только боевой интерпретации этого искусства, но и лечебной. С
уверенностью можно сказать, что "выпускник" школы Дим МАК был гармоничной личностью.

Под строжайшим запретом было неконтролируемое использование
приемов этой системы, когда обладающий знанием мог применить или не применить его. Более того, каждой атаке, в зависимости от ее
степени, соответствовал равноценный отпор.

Работа по смертельным точкам разрешалась лишь в том случае, когда с намерением убить
нападало большое количество противников.

В иных случаях применение данных воздействий категорически воспрещалось. Даже по отношению к предателям, - а ученики давали клятву о неразглашении, - применялся лишь остракизм. Впрочем, для китайца гражданская смерть была, пожалуй, страшнее реальной, как правило,
подвергшийся этому наказанию, оканчивал жизнь самоубийством.


Дим МАК - чисто китайская система, но ее аналоги существуют в Индии, Hепале, Тибете, Лаосе, Цейлоне. Вьетнамские, камбоджийские
и японские системы берут свое начало в китайской, также как и бирманские ("Бандо") и индонезийские ("Пенчак").

Данная система позволит вам избежать всеобщего заблуждения.


Имея определенные навыки в каком-либо виде боевого искусства, вы сможете вполне овладеть системой Дим МАК, конечно, при условии
старания и упорства, делая, таким образом, шаг вперед от внешнего стиля боя к более
высокому - Дим МАК.

Это позволит вам затем перейти к чисто внутренним стилям, овладение которыми означает управление энергией тела.


Цитата:
Так вот к чему я все это, лично я убежден, что это все легенды и вымысел. … Никакого Дим Мака нет не было и не будет….

Ненужно сидеть и выискивать запудренную технику, которая приведет к легкой победе.

… Как то на yotobe я видел одного мастера который демонстрировал удары на расстоянии. И решили проверить сможет ли он проделать тоже самое с реальным бойцом.
… Поэтому забудьте про всяких там экстрасенсов, сканеров и тд.

… Реальная техника, это прежде всего постоянные тренировки, и постоянная практика. Поэтому не тратьте время на всякие сказки, а лучше тренируйтесь, у нас и так времени очень и очень мало...


Вот такие странные заявления бывают...

Однако!

Что касается – времени овладения Дим-мак, то для этого требуется очень много лет жизни, порядком – 30 – 45, а если учитывать, что к такому обучению допускают не ранее чем по исполнению 25 – 29 лет... А, противоречит – утверждению в цитате, и играет не в его пользу, а с точностью наоборот…

Если же сравнить со сроками – овладения реальными прикладными успехами в жёстких стилях и видах единоборств! То, овладение Дим Мак, занимаю во много раз больше времени!

Делайте выводы!

Вернуться к началу


Ласка
Procurator Momento More

Репутация: +1

Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 2380
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
: 19-09-2008, 15:01 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

ИНДЕКС 58 ). ДИМ МАК:
ПРИКОСНОВЕНИЕ СМЕРТИ

Итак, в плане, того, что это лёгкий путь и прятки за чудеса, с желанием быстрых результатов, аргументы утверждение из цитаты - рассыпаются на корню, а само утверждение становится беспочвенным и головословно и необъективно.

А причина всего вздора, чуши, и полной ерунды, кроется в том, что так утверждается из-за обыкновенного не знания предмета, реального положения дел, и всех нюансов, и вообще профанирующим резонерством от некомпетентности...

И расклад получается не в пользу доводов автора цитаты (в предыдущих записках), а положение оказывается с точностью наоборот!...

Как раз в соотношению к утверждению, путь овладения Дим-мак, оказывается, более сложным, трудным, долгим, трудоёмким, не рациональным, и не адекватным даже в чём-то в соотношении к скоротечному ближнему реальному бою!...

Как видно - Дим-мак или его аналоги в других видах не для ленивых и олигофренов и даунов, лоботрясов ли или бездельников, это тяжко-нудное обучение, овладение, освоение, обретение, на уровне – мышления и практического умения в действии!

А ещё требуется детальное практическое обучение, и овладение точнейшими знаниями и умением определить по куче нюансов – время ритма, да тем более для того или иного человека, с учётом его индивидуальных особенностей – органики и физиологии, да ещё научится быть микрохирургически точным и в доли мига определять похлеще супер-компа, когда и с какой частотой и точностью и глубиной, и под каким вектором и углом – воздействовать на точку акупрессуры или сочленение органов.

О, бескасательном бое или как его кличут – бесконтактном, здесь уже был разговор, начальные выводы проведены.

К Дим-маку – это не имеет никакого прямого отношения, не стоит путать понятия! Нужно разбирайться в сути вопроса, а не погрязать в шапкозакидательстве, в этом каждый из нас часто грешит…

Вопрос не столько даже в биоэнергии, а в ритмологии!

Известно, что прилив крови к определённым – зонам и органам тела, чётко регламентирован, по суточным ритмам, как и работа органов в целом (лекарства принимают по этим самым ритмам).

На, этих принципах и строится 5-и и 9-и ступенчатая система овладения Дим-мак.

Всё прозаично, начиная с обычной фокусации силы удара, и волнового-гидроскопическо-бичеообразной динамики, и заканчивая разрушением органов и физиологических систем организма.

Дим-мак – умение, выведенное на уровень искусства – наёмного убийцы, ликвидатора исподтишка, а не воина, слишком экзотичен, и трудоёмок, и мало рационален с точки зрения убиения – заказанного объекта!

Поэтому для тех же целей, таким ликвидаторам было проще, воспользоваться – ядами (кстати, как и лекарства – эффективно воздействующих в определённое время суток по законам ритмологии), а также шёлковой лентой, обыкновенной удавкой, кинжалом, или перелом позвоночника, или скручиванием головы…

Вы собираетесь стать – наёмным убийцей, киллером из-за угла?

Делайте выводы!

Вернуться к началу


Ласка
Procurator Momento More

Репутация: +1

Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 2380
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
: 19-09-2008, 15:04 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

ИНДЕКС 58 ). ДИМ МАК:
ПРИКОСНОВЕНИЕ СМЕРТИ

Цитата:
… я так понимаю, дим-мак скорее побочный эффект. потому как при подобной трудоемкости обучения учиться конкретно дим-мак именно как способу убивать бессмысленно. … однако в дим-мак именно как "смертельное касание" верится с трудом. потому как слишком часто под этим понимают "нажатие на уязвимую точку", за которым следует отсроченная смерть.


1. от удара и т.д., то есть силового воздействия

2. скорее всего эффект проявится очень быстро. а не так, что человек вроде бы совершенно здоров, а через сутки раз - и все да, действительно удары бывают разные. и в принципе на начальном этапе вполне можно и нужно учиться воздействовать на уязвимые зоны. и ничего особо сложного и сверхъестественного в этом нет.

Другой вопрос, что без должной бойцовской подготовки хрен это все применишь, потому как опытный боец не позволит. ИМХО: это скорее вспомогательные методы, полагаться на которые точно не стоит.

с этим:

"Реальная техника, это прежде всего постоянные тренировки, и постоянная практика. Поэтому не тратьте время на всякие сказки, а лучше тренируйтесь, у нас и так времени очень и очень мало..."


Абсолютно верно!

В этом мнении и мысли - абсолютно правы!

Это 100% совпадает и с моими мыслями и отношением и принципами!!!

Цитата:
Давайте сначала определимся: что мы понимаем под дим-мак? например, тычки пальцами в горло, сдавливание гортани, поражение сонных артерий - оно или нет? разрыв внутренних органов акцентированным ударом? надавливания на болевые зоны? воздействия на мышцы (точечные удары, зажимы и пр.)?


Да, именно это, вполне подходит и по всем характеристикам, и даже по всяким там талмудам на эту тему, и по степеням – овладения и механизма воздействия… В последних – это описывается даже… Только, ведь, это во многих нормальных рукопашках есть! Разве нет?

У меня всегда, было впечатление, что сам термин – Дим-мак, это что-то подчёркивающее сам процесс, более того скорее художественные – образ и словосочетание, типа наших – "через пенёк кувырнулся-обернулся и стал", алегория короче, этакая поэтика…!!!...

Итак, стадии:

1-я, Именно – удар и укол, а весь эффект – всего лишь стадия реакции организма.

К примеру, удар разорвавший – селезёнку, печень – убивает не сразу, а спустя время, когда, внутреннее кровотечение достигнет апогея, и при условии – что не будет вовремя оказана хирургическая медицинская помощь – это в чём-то похоже на то, что при ножевом ранении не главных магистральных кровеносных путей (артерий, вен), человек способен умереть от потери крови, хотя и от ранения неглавных тоже, вопрос времени.

2-я особенность – летальный исход от болевого шока: кома и смерть.

3-я – воздействие на рефлексогенные зоны и точки, отказ работы физиологических систем, особенно – отвечающих за фильтрацию и очищение, в частности почки (хотя пример не корректен – вполне можно разорвать – почечную артерию), но интоксикация организма, не происходит мгновенно, отравление идёт постепенно, без оказания квалифицированной мед. помощи, как и при укусе ядовитой змеи, человек (животное) – погибает.

4-я – стадия соединение суггестии (внушения и внушаемости - реципиента), с воздействием на рефлексогенные зоны и ЦНС с ВНС, способно отключать участки мозга, управляющие физиологической деятельностью организма, опять же через локальный болевой шок, если болевой порог будет превышен, за счёт нарушения механизмов нормальной физиологической деятельности организма – несовместимой с жизнью, возможен летальный эффект, высшая нервная деятельность штука очень сложная и порой непонятно почему, у человека – отказываются работать – мозг, сердце, лёгкое, печень, почки, почему происходят астенические ауто-переломы костей (из-за перенапряжения мышц)???....

5-я – возможная форма разбалансировки биоэнергетического механизма влияющего на физиологические процессы, и высшую нервную деятельность, отсюда и смерть – летального реципиента (воспринимающего).

Что касается всякой биоэнергетики типа Ци – человек сложная энергогенерирующая система, где есть и холодная плазма (участвующая во внутриклеточном обмене, и деятельности клетки), и электромагнитное излучение, и статическое электричество, и электротоки определённой частоты, и высокочастотные типы излучений (ВЧ, УВЧ и т.д.), инфразвукового и ультразвукового воздействия, правда, всё находится на низком уровне проявления, но феномены есть, но опять же – это не все, тут комиксы амеров не прокатывают… ну и ещё электропроводимость и увлажнённость кожи разная у людей – вспомним: про диэлектрики…

Механизм самого воздействия уже с точки зрения чисто технически - сложен… И нечего – пускаться в погоню за всякими там чудесами!

Работа здесь при удачном сочетании и наличии каких-то там феноменальных способностей, уж слишком сложна, не говоря уж, об сложности знаний и практического их применения, с учётом всех условиях и микроскопических деталях…

Имеет ли это смысл в скоротечном ближнем бою? Думаю, нет! И оставляю – это поприще спецслужбам, всяким учённым от науки из закрытых ведомств, с допусками секретности и т.д.

Тема звучит, прямо так - "Давайте, тут, дескать, откроем школу отравителей имени Медичи, с полной классификацией ядов (кстати, и такого механизма воздействий нельзя отрицать во всяких там искусствах "отсроченной смерти", при касании, ранении – вспомним: ядовитые пары, кураре и рыбу фугу - индейцев Южной Америки или бушменов, пигмеев и т.д.) "…

Вот и весь секрет так называемой - "отсроченной смерти"… а точнее секреты, которых бесчисленное множество… И, честно сказать, мне не понятен такой страстный интерес – к таким штучкам типа Дим-мак?

Тренируемся, овладеваем рукопашкой и самозащитой, ну, и достаточно и хватит…

Вот весь смысл все моих высказываний, как и моего личного мнения… Рассуждать на эту тему, и то противно и противоестественно и не по нутру, и знаете, как-то не хочется впустую молоть языком! У кого есть желание, пусть дальше занимается – препарированием… Только вспомните УК РФ…

В принципе по сылкам прошёлся и прочёл. Это совпадает с тем, что известно мне и, что уже здесь изложил. В разных традициях - это называют по разному, но речь об одном и том же в сути. Некой мифологичности тут нет.

Обычный удар на фокусе кинетики, возможно и вской там Ци, НО САМ МЕХАНИЗМ, ПРОСТ В САМОМ СМЫСЛЕ, БИТЬ ТУДА - ГДЕ НАБУХЛО, В ПЛАНЕ КРОВЕНОСНЫХ ПУТЕЙ И КРОВЕНАСЫЩЕННЫХ ОРГАНОВ И Т.Д., НО ЭТО УЖЕ ПО ВНС И ЦНС И РЕФЛЕКСОТЕРАПИИ, ФИЗИОЛОГИИ...

В статьях же допущены некоторые неточности, усложнения и много аллегорий о таинственности, в этакой экзотической восхищённости Востоком, в частности Китаем, в других местах встречал - Индии (искусство - лечебное и боевое - МАРМА-АДИ)...

Традиционная чёрная медицина Востока и Запада, т.е. медицина наоборот, без эвтаназии...

Очевидно многие опять так, и не поняли, о чём я, надеюсь теперь понятно, всё простенько и банально с точки зрения медицины и здравого смысла…

Далее, ядов нет, человек умирает сразу при любом поражении всегда и 100%, при нанесении ему удара?

А также при ударе в печень (протягивающим, рвущим), и селезёнку, с их разрывом, или в трахею, и вызвавшем внутреннее кровотечение, человек – умирает сразу или чуть погодя, порой от нескольких минут до нескольких часов?... Если таково ваше рассуждение?

Короче, вот в таком контексте…

Если нет, то наши точки зрения вполне совпадают!

И последнее читайте выше, с самого начала – я был сторонник того, чтобы эту тему закрыть, по причинам аморальности, хотя бы!!!

Все свои позиции – я объяснил, и мотивы тоже, также и мнение, повторю во всех постах… Смысл и суть – своего намерения тоже…

Всё остальное… Впрочем, оставим, это тем, кто хочет брать на себя ответственность, и преследует цели – заказных убийств!!! И пугаясь возмездия и ответственности за содеянное!!!...

И напоследок, идёт разрушение – физиологии, и деятельности – организма, тоже самое, как и обычных ударах, в некоторых "неудачных" с точки зрения мгновенной смерти до "рубежа 3-х секунд"!!! (понятно, о чём я?)

Мнение моё же такое, 2 причины интереса к этому вопросу или теме, хотя бы, кто повёлся на это:

1). От избытка времени, нечего делать, не знания чем заняться, как убить время у человека!… И непонимания серьёзности затронутого с точки зрения – см. ниже.

2). Вероятно месть (мстительность), и желание стать подколодным наёмным убийцей, для выполнения – заказных убийств!

Так как – это идёт в ракурсе нарушения действующего Уголовного законодательства!!!

И вольно или невольно – пассионарное влечение этой темой подставляет человека! Это не самозащита!

Вот здесь и скажу – баста!!! Я всё сказал…

Вернуться к началу


Ласка
Procurator Momento More

Репутация: +1

Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 2380
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
: 19-09-2008, 15:07 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

ИНДЕКС 58 ). ДИМ МАК

Дим-мак

Искусство поражения нервных центров. Этот термин на кантонском диалекте китайского языка означает то же самое, что и «тьен-сюэ» на пекинском диалекте.

Итак, есть 3 класса точечных воздействий, описанных в китайской методологии — так называемые Дим-чинг, Дим-сюэ и Дим-мак.

О Дим-мак многие знают из фильмов или выпускавшихся у нас брошюр.

Однако то, что известно под этим названием, нельзя изучать как «Дим-мак — искусство замедленной смерти».

Дим-мак практически недостижим без овладения Дим-сюэ, а прежде всего — Дим-чинг.

Воздействия класса Дим-чинг — самые легкодостижимые и самые надежные — составляют приблизительно 80% всех точечных воздействий.

Поле деятельности Дим-чинг — структурные слабости человеческой конструкции, близколежащие к поверхности нервные узлы, сухожилия, суставы.

Дим-сюэ атакует кровеносные и лимфатические сосуды, дыхательные пути, жизненно важные органы.

Нарушив кровоснабжение сердечной мышцы, можно заставить сердце остановиться. Удар в пах, селезенку, печень, желудок вызывает приступ общей слабости.

Дурнота, потеря координации валят человека с ног.

Последствия атаки Дим-сюэ гораздо более тяжелые, так как энергобаланс органов может не выровняться несколько лет, или вообще никогда, но правильно поразить эти точки гораздо труднее, чем точки Дим-чинг.

Воздействия класса Дим-сюэ используют примерно 15—17% известных уязвимых точек. Венцом точечных воздействий является Дим-мак, использующий энергетические каналы и входы человека — но достичь этого уровня очень и очень трудно, а простым «набиванием» вовсе невозможно.

Для самообороны вполне достаточно Дим-чинг. Для убийства годится Дим-сюэ. Человек, овладевший Дим-мак, скорее всего, никогда не применит его, так как уже избавился от необходимости драться, и унесет свои знания с собой в могилу, поскольку практически невозможно передать кому бы то ни было опыт личного переживания единства с Космосом.

Конечно, есть общие методики достижения этого уровня, но каждый мастер выполняет их по-своему: Малейшая ошибка — и прием не сработает, а то и обернется против самого бойца. Дим-мак — «атомная бомба» ушу: его не всегда выгодно использовать. Что же касается замедленной смерти — кому сейчас это нужно?

Источник: maw.h12.ru


Вернуться к началу


Ласка
Procurator Momento More

Репутация: +1

Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 2380
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
: 19-09-2008, 15:35 Тема:

--------------------------------------------------------------------------------

49). ТРЕНИРОВКА

Почему Брюс Ли практиковал 2 подхода в силовых упражнениях? И почему именно 2, а не 1 и не 3???

Так скажу...

1-й подход как бы разогреваемся,

2-й подход идет на развитие...

Например, удобный способ. Есть план на каждый день - что сделать, какие упражнения в какой день...

И пишем там - количество подходов - 2, 1 раз в подходе, потом есть 3 графы - хорошо (сделано без грехов), средне (сделано) и плохо (не сделали).

В каждом подходе по одинаковому количеству повторений. И как выполнили норматив полностью на хорошо, то повышаем планку.

С прогрессом отлично.

Все растет - главное не быстрота - а качество.
Масса растет по 2 причинам

1) - недовес - так что добираем что надо

2) И мышцы растут

Сила увеличивается постепенно - не быстро, это же не игра - покачался и силу увеличил - надо все делать с умом, а если переусердствовать можно и сломаться.

Тот темп, что стараемся поддерживать – то, что нужно.

Странно.. Вот открыл книгу Брюс Ли - Искусство выражения человеческого тела, там написано, что Брюс практиковал и 3 и 4 подхода.

К примеру здесь:

1. Приседания: 3 подхода по 10 повторений (вес: 95 фунтов). Приседания развивают четырехглавую мышцу бедра, бедренные сгибатели, подколенные сухожилия, икроножные мышцы, поясничные мышцы, трапециевидные мышцы, прямые мышцы живота (в качестве стабилизаторов) и плечи.

Четырехглавые мышцы бедра наиболее мощные в теле и могут выдерживать очень большой объем работ. Это упражнение не только делает их более крупными и мощными, но и благодаря глубокому дыханию, необходимому при его выполнении, оказывает благотворное влияние на весь организм в целом, насыщая его кислородом. Положите штангу на плечи и полностью опуститесь на корточки. Из этого положения снова поднимитесь в полный рост.

Выполняются 3 подхода по 10 повторений.

2. Французский жим: 4 подхода по 6 повторений (вес: 64 фунта). Французский жим развивает трицепсы, расположенные на задней стороне руки между плечом и локтем. Это упражнение можно выполнять стоя или сидя, как вам более удобно.

Положите руки на гриф штанги на расстоянии в две ширины ладони одна от другой. Поднимите штангу над головой, а затем занесите ее за шею.

Следите, чтобы локти не расходились в стороны. Сгибаются только локти. Из нижнего заднего положения усилием предплечий поднимите штангу над головой до полного выпрямления локтей.

За 1 тренировку прорабатываем не все мышцы, в 1 день делаем, допустим, отжимания разные, во 2-й турник, в 3-й с железом работаем.

«+» работа с ногами и скакалка каждый день, кроме, когда в зале работаем, и воскресенье выходной.

Вот к примеру

Разогрев.

1) Прыжки со скакалкой

2) Растяжка

3) Наклоны, повороты.

4) Вращение частей тела.

5) Высокие удары ногами, махи

6) Кошачьи вытягивания

7) Лягушачьи прыжки

Поднятия ног в стороны.

9) Вращение в пояснице.

10) Закручивание ладоней вверх.

11) Подтягивание колен.

12) Наклоны в стороны.

13) Закручивание ладоней вниз.

14) Вращение кистей.

15) Колесо

16) Стойка на руках

17) Бег.

дальше вт, пт.

1) Отжимания обычно

2) Отжимания на пальцах

3) Отжимания на одной руке

4) Отжимания широким хватом

5) Пресс

6) Долгие полуприседы

7) Приседания

Попеременное удерживание ног на весу

9) Напряжение живота

10) Сжатия живота рывками

11) Имитация поднятия тяжестей

Ср., Сб

1) Пресс

2) Долгие полуприседы

3) Приседания

4) Попеременное удерживание ног на весу

5) Напряжение живота

6) Сжатия живота рывками

7) Имитация поднятия тяжестей

Подтягивания на перекладине обычным хватом.

9) Подтягивания на перекладине широким хватом (раз норм, раз за голову)

10) Скручивание на перекладине.

11) Подтягивания на перекладине с вытянутыми перед собой ногами

12) Скручивание на перекладине в противоположные стороны.

13) Перевертывание на перекладине

Понедельник и четверг - тренажеры и файт-бол.
Воскресенье по настроению бег, если нет выходной.

Можно и 5 и 10 подходов делать, да и какая разница сколько делал Брюс Ли - хоть 3, хоть 72, главное правильно делать и с умом- надо определиться самому и делать. А сколько для себя посчитаешь нужным столько и надо. А Брюс он лишь показал, что нужно развиваться и привел пример, главное выбрать путь, по которому пойдешь, а если ошибешься - у кого не бывает, зато узнаешь, сколько надо, а сколько избегать.

ОПЯТЬ К ТРЕНИНГУ И ПЛАНУ

Значит так, по понедельникам средам пятница силовая тренировка примерно 1:30 - 1:40 вторник равномерный аэробный бег 30 минут, четверг скакалка 30 минут, суббота паркур 1 - 3 часа +каждый день после тренировки статическая растяжка 20-30 минут
воскресенье выходной.

Правда, 30 минут - дофига. Лучше её включить в разминку в понедельник ср и пятн, по 3 минуты на каждый вид, например 3 мин. - на 2х ногах, потом на одной, потом с переменой ног и т.д.

Ещё добавить практики отработки движений и ударов(если планируешь заниматься не только физ. подготовкой), паркур- просто попрыгать по стенам и покувыркаться... если только выкладываться в полном и рваном ритме, для поднятия выносливости.

Статическая растяжка после тренировки 20-30 мин.- в общем???.

Лучше включить в каждый день после разогрева.

Ещё такой вопрос: У меня аритмия, врачи говорят небольшое нарушение сердечного ритма, как может данное обстоятельство повлиять на организм при длительных нагрузках??? есть ли какая-нибудь опасность в нарушении здоровья...

И вот, после месяца занятия тренировок у меня с сердцем полегче стало... Бывает екнет - все, а до этого прям было, как забьются, как будто его быстро взрывают изнутри...

И вообще, сердечный ритм может выправиться... ???

Ещё добавить практики отработки движений и ударов (если планируешь заниматься не только физ. подготовкой), паркур - просто попрыгать по стенам и покувыркаться... если тока выкладываться в полном и рваном ритме, для поднятия выносливости.

Статическая растяжка после тренировки 20-30 мин. в общем???.

Брюс Ли рекомендовал довести прыжки со скакалкой до 30 мин., а ещё люди и по часу прыгают, 30 мин. как и для бега, так и для скакалки оптимальным минимумом.

Кто читал книгу бег с Лидьярдом? Он считает, что когда ты тренируешься на выносливость то лучше три тренировки в неделю по часу, чем 6 тренировок по пол часа, а ты мне советуешь 9 минут при том, как ты сам говоришь разминка, когда речь идёт о полноценной тренировке.

Про растяжку: делаю 31 упражнение на растяжку всего тела. Про паркур: за тренировку преодолеваю большое расстояние бегом (в аэробном и анаэробном режиме), и выносливость повышаю и координацию с техникой оттачиваем.

Хотя, придерживаемся определённых количественных еженедельных нормативов в определённых упражнениях. Очень редко занимаюсь более 2,5 часов в день. Обычно - около 1,5 - включая зарядку. Когда занимался плотно русбоем-системой, были и 5 часовые тренировки.

Но - редко. Сейчас через день выполнить бой с тенью и с мешком, и отжимания на пальцах; а в остальные дни - бег и силовые упражнения. Спарринг. Показатели растут, несмотря на растущие годы , и это очень стимулирует. 1000 раз за час было время отжимался в 85 году.

Во время работы с мешком и тенью, пульс держим не менее 200 ударов, т. к. при этом темпе пульса (научно доказано - информация от к. б. (биологических) н.) происходит наилучшее укрепление навыков.

На скакалочке работаем, в последнее время - не более 15 минут зараз, но без перерывов (и без сбоев), используя разные техники и ритмы. Можно прыгать со скоростью 4 раза в секунду. В русбое-системе как в боксе, норма - 5 раз.

О скорости: Мохаммед Али бил 21 раз в секунду, кто-то м/с РФ - 12 ударов в то же время,
кто-то - 6 ударов (7,5 - лучший результат).

В предсоревновательный период тренировались и по 5 часов, но при ежедневном регулярном тренинге, хватает и 2. До ощущения удовольствия - не более.

Рост результатов при этом ритме стабилен. Есть, к тому же - семьи, работа, другие проблемы... При надлежащем психотренинге всё это решаемо. Главное - не бояться и уметь нести ответственность за собственные шаги.

Также работаем 3-х ударными комбинациями с лёгким акцентом на последнем или без него. И звук троечки сливается в один щелчок.

Сам когда бьёшь - не считаешь, потому что мысль наша медленней скорости, и тормозит её.

Считает кто-нибудь рядом, но не удары, а комбинации. Потом количество комбинаций множится на количество ударов в них.

Когда занимаешься один, можно снимать упражнения на видео и считать потом. Видимо, скорость работы Али подсчитывалась аналогично. Едва ли, есть разница в скорости нанесения разных ударов рукой.

Принцип один: работа бёдер. Пробей несколько раундов на скорость, и руки устанут настолько, что сами и шевелиться не смогут. Зато полноценно включатся бёдра. Это, кстати, один из способов постановки ударов. И способ очень эффективный.

На кулаках я отжимался в пределах 100, на ладонях - до 150.

Отжимания - это упражнение, в 1-ю очередь, на силовую выносливость. А также хорошо нагружается сердечно-сосудистая система. Вначале до предела - сколько можем. Потом - в упоре лёжа одна секунда отдыха и опять - сколько могу. Потом через "не могу" - ещё несколько раз. В ритме отжиманий вхожу в состояние транса и усталость исчезает.

В голове же остаётся один счёт. Отжиматься можно пару раз в неделю по 5 подходов - до упора, сколько есть сил. И даже больше. Перерывы делаем довольно большие: 3 - 4 минуты, так как выкладываюсь полностью.

Состояние транса нарабатывается путём постоянной практики. Очень эффективна для внутренней мобилизации разгонка психической активности. Её можно практиковать как на боевых, так и на силовых тренировках.

Чтобы добиваться постоянных успехов в физическом тренинге, надо параллельно развивать своё сознание. Тогда развитие станет гармоничным и бесконечным. Потому что все наши ограничения - в наших головах

© 2007 АБОРС РУСБОЙ СИСТЕМА


Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов РУСБОЙ. СТИЛЬ ЖИЗНИ. СИСТЕМА СПЕЦНАЗ. -> БЛОГИ. ДНЕВНИКИ. ЗАПИСКИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... , 13, 14, 15 След.
Страница 14 из 15


Перейти: Выберите форум ПОЗДРАВЛЕНИЯ,И ПРАВИЛА ФОРУМА----------------Правила форумаНОВОСТИ, БЛАГОДАРНОСТИ И ПОЗДРАВЛЕНИЯБЛОГИ. ДНЕВНИКИ. ЗАПИСКИОБЩАЛКА, БЕСЕДА, РАЗГОВОРЫ - РАЗНОЕ В РАЗНОМ ОБО ВСЕМВоин, боец и антипод егоФильм, Фильм, Фильм ШУТИХИ ПУСТЫРЯ:РАЗГУЛЯЛИСЬ,РАСШАЛИЛИСЬ,ПОРЕЗВИЛИСЬ----------------НИЧЕГО СЕБЕ, НОРМАЛЬНО КИДАЕМ!МУЗЫКА ВОЛШЕБНЫЕ ЗВУКИ РУСБОЙ. РВБИ. ДОБЛЕСТЬ ВОИНА-ЗАЩИТНИКА----------------РУСБОЙ – ПРАВДА О ВИДАХ И НАПРАВЛЕНИЯХКОДЕКС ЧЕСТИ и Духовный путь Витязя и ВоинаРусбой - «Мы Русь Святая, яко с нами Бог!» - САМООСОЗНАНИЕ И САМООРГАНИЗАЦИЯ ВСЁ В МИРЕ РУСБОЯ и СПЕЦРАЗДЕЛ----------------ВСЁ В МИРЕ РУСБОЯМЕТОДОЛОГИЯ ОБУЧЕНИЯ И УЧЕБНО-ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕССТАКТИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКАДРУГИЕ СИСТЕМЫ РЕАЛЬНОГО БОЯ СТРАН МИРА ЗЕМЛИМЕТОДИКИ- Любые вопросы по одиночной подготовке: БОЕВАЯ,СПЕЦИАЛЬНАЯ, ОГНЕВАЯ И СПЕЦ-МЕДИЦИНСКАЯСПЕЦ-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКАИСТОРИЯ ГЕНЕЗИСА СИСТЕМЫСПЕЦИАЛЬНАЯ ВОЕННО-ПОЛЕВАЯ МЕДИЦИНАРИТМОЛОГИЯ, ПЛАСТИКА, ПЕСНОПЕНИЯ, ТАНЕЦ-БОЯ. ИСТОРИЧЕСКИЕ ТАНЦЫ МИРАМАГИЯ ОРУЖИЯДа пребудет с тобой Великая СилаВОИН – ОБЗОР МИРА ВОИНСКИХ БОЕВЫХ ИСКУССТВ ОБЩИЙ РАЗДЕЛ (о разном)----------------ГЕОПОЛИТИКАГЕРОИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ И БОЕВЫЕ ОПЕРАЦИИРЕЛИГИИ, МАГИЯ, ОККУЛЬТИЗМ. РАЗМЫШЛЕНИЯ. Религии и Вера. Религия и философия.Отдых и досуг. Экстремальные виды спорта.КРАСОТА И ЗДОРОВЬЕ. ДОМ, СЕМЬЯ, ЛЮБОВЬ И ОТНОШЕНИЯ"УНИВЕР-БАР" - РЮМОЧНАЯ-КУРИЛКА; КОФЕЙНЯ И ЧАЙХАНАБИБЛИОТЕКАПОМОЩЬМУЗА ПОЭЗИИ, СТИХИ, ПОЭМЫ БАСНИДЕЛОВЫЕ НОВОСТИ ЭКОНОМИКА Контактная информация----------------Тренировки, собеседованияСсылки, контакты в ИнтернетКРУГ ДРУЗЕЙСвязь с администраторами и модераторамиОБЕСКУРАЖИВАЮЩЕ-ОБЕЗЗАРАЖИВАЮЩИЙ ОБИЖЕННОГО ВРАГА ЮМОР ОТ ЗАПОРОЖЦА-ХОХЛА "Весы Фемиды" мирового судьи----------------Ваши ССЫЛКИ и рекламаОтхожее место "отстоя"провокаторы, подонки...РЕАБИЛИТИРОВАН - жертва репрессий..."А судьи-то кто?"

Вы
Вы
Вы
Вы